EN DIRECT. Un an des Gilets jaunes des lacrymos la Porte de Champerret, des flammes place dItalie LObs

EN DIRECT. Un an des  Gilets jaunes   des lacrymos  la Porte de Champerret, des flammes place dItalie  LObs

Gilets jaunes cette peur qui mine le pouvoir

Le processus de lrsquoapparition des leaders des gilets jaunes demande agrave ecirctre analyseacute car les meacutedias y jouent un rocircle ce qui est probleacutematique. Il est clair que ce nrsquoest pas agrave lrsquoennemi de deacutesigner les leaders des gilets jaunes. En fait, pour qursquoun leader eacutemerge, il faut la conjonction de trois conditionsnbsp

Le fait qursquoen grande partie ce sont les meacutedias qui reconnaissent les leaders est source drsquoambiguiumlteacute et de confusion car ceuxci, par nature, deacutefendent des inteacuterecircts opposeacutes agrave ceux des gilets jaunes. Ils essaient parfois de corrompre ceux qui ont su rester purs et durs. Il est certain que le gouvernement fait tout pour les corrompre et il est possible que dans certains cas il y arrive. Mais, nousnbsplrsquoavons vu avec Ingrid Levavasseur, quand il y parvient le leader en question se trouve immeacutediatement grilleacute aupregraves des gilets jaunes. Son autoriteacute de repreacutesentant srsquoeffondre. Parfois le pouvoir tente tout simplement drsquoinventer des leaderstraitres en les deacutesignant luimecircme par lrsquointervention des meacutedias. Nrsquoestcepas la meacutethode la plus simple pour avoir des leaders des gilets jaunes qui seront en fait au service du systegraveme milliardairesMacronMedianbsp? Nous avons vu ainsi apparaicirctre deux 171nbsplistes de gilets jaunes candidats aux eacutelections europeacuteennesnbsp187.

Flottement. Mme si elle refuse limmobilisme, la majorit est donc contrainte de prendre le temps. Quand on veut aller vite, on y va seul. Quand on veut aller loin, on y va ensemble, rsume Emmanuelle Wargon. Ce nest pas que lon coute plus aujourdhui, cest que lon coute plus de sources.nbsp Les dputs, nourris de leur confrontation avec les Franais, veulent en faire partie. Et, mauvaise nouvelle pour lexcutif, la crise a donn des envies dmancipation aux parlementaires macronistes, qui revendiquent dsormais dtre les meilleurs capteurs de leurs territoires. Une fois revenus Paris dans lhmicycle de lAssemble nationale, les dputs sautorisent de nouvelles liberts. Le sport maintenant, cest de battre le gouvernement. Sur le budget, je navais jamais vu a, constate avec effarement un dput MoDem. Il y a un flottement au sein de LREM parce quon ne sait plus bien o lon va.nbsp Un autre membre de la majorit abonde On a du mal voir dans lagenda les objets politiques offensifs qui permettent de montrer quon a une vision. On gre notre action la petite semaine.nbsp Prochaine grande preuve, le 5 dcembre, point de dpart dune srie de grves reconductibles contre la rforme des retraites.

Voilagrave donc trois 171nbspleaders des gilets jaunesnbsp187 qui ont eacuteteacute inventeacutes de toutes piegraveces par les meacutedias mais qui nrsquoont jamais eacuteteacute reconnus comme tels par le mouvement des gilets jaunes. Ni les uns ni les autres nrsquoauraient jamais oseacute venir deacutefendre leur initiative devant une assembleacutee des gilets jaunes. Par la mecircme occasion cela nous eacuteclaire, une fois de plus, sur le rocircle des sondages. Nous savons que ceuxci sont faits pour deacutefendre ceux qui les commandent et les paient. La liste Alliance Jaune eacutetait creacutediteacutee du mirobolant score de 13 des intentions de vote. Un bel encouragement agrave voter pour ces ambitieux traitres. Ne doutons pas drsquoailleurs que, srsquoil doit y avoir une eacutelection preacutesidentielle en 2022, les mecircmes forces tenteront drsquoimposer un candidat des gilets jaunes pour faire une division de plus au beacuteneacutefice du candidat des capitalistes. Les meacutedias ont voulu aussi inventer comme leaders des gilets jaunes quelques reacuteactionnaires de DLF ou du RN ce qui auraient permis de valider les calomnies sur les giletsjaunes. Voilagrave typiquement le style de manoeliguvre que les gilets jaunes ont su deacutejouer et de veacuteritables leaders ont pu eacutemerger.

Ctait le 4 dcembre 2018. A la sortie de la prfecture de HauteLoire, incendie par des Gilets jaunes trois jours auparavant, il avait t insult, puis poursuivi alors que le convoi officiel se frayait un chemin dans la circulation. Dix mois jour pour jour aprs ce fiasco, le Prsident est cent kilomtres de l. A ClermontFerrand, il clbre ce 4 octobre 2019 le centenaire du journal local, La Montagne, aux cts de tous ceux qui comptent dans la capitale auvergnate, du patron de Michelin larchevque de la ville. Aprs son allocution, le chef de lEtat sort par une porte latrale. Le maire PS Olivier Bianchi compte en faire de mme, le service de scurit len empche. Une dizaine de minutes durant, toutes les issues sont bloques, le temps que le Prsident quitte le primtre de scurit. Je navais jamais vu a , souffle ldile socialiste. Dans la crise des Gilets jaunes, Emmanuel Macron a gagn une part de gravit, tmoigne Cdric O, secrtaire dEtat au numrique, lpoque conseiller lElyse. Cela a t extrmement marquant pour lui. Son langage corporel a chang.nbsp

Les figures les plus connues sontnbsp Franccedilois Boulo, Eacuteric Drouet, Priscillia Ludosky, Maxime Nicolle, et Jeacuterocircme Rodrigues. Ils invitent parfois dans des assembleacutees des intellectuels comme Juan Branco, Etienne Chouard ou Philippe Pascot qui apportent un eacuteclairage que les gilets jaunes jugent pertinent. Ces gilets jaunes laissent le gouvernement et les milliardaires dans lrsquoembarras parce qursquoils ne jouent pas au mecircme jeu que les dirigeants syndicaux qui courent toujours apregraves la concertation sociale. Un mouvement de protestation est agrave peine entameacute qursquoils se preacutecipitent chez les patrons pour se proposer comme interlocuteurs precircts agrave neacutegocier. A lrsquoopposeacute les leaders des gilets jaunes se meacutefient de tout contact avec lrsquoennemi de classe et eacutevitent tout ce qui pourrait apparaicirctre comme des compromissions. Cela affole et deacutesempare leurs adversaires. Nous ne doutons pas que les leaders des gilets jaunes subissent drsquoeacutenormes pressions. Certes, dans tout ce que disent ces leaders, bien des choses sont critiquables mais il ne faut pas leur reprocher de ne pas ecirctre capables de se sauter pardessus la tecircte. Il est impossible qursquoil en soit autrement pour ses jeunes militants inexpeacuterimenteacutes, qui ne connaissent souvent rien de lrsquoheacuteritage du mouvement ouvrier et qui se sont soudainement trouveacutes propulseacutes agrave la tecircte de ce mouvement. Le cran dont ils font preuve pour ne pas trahir impose le respect. Ce sont des militants de cette trempe qui seront les leaders reacutevolutionnaires de demain. Il faudra leur donner les outils drsquoanalyse des marxistes et les organiser dans un parti qui reste agrave construire pour faire la reacutevolution. Les grossiegraveres insultes lanceacutees contre eux condamnent ceux qui les profegraverent notamment quand il est question du passeacute politique de lrsquoun ou de lrsquoautre. Nous nrsquoavons pas lrsquointention de faire des enquecirctes sur leur passeacute. Nous nrsquoavons aucune raison de chercher chez eux des zones drsquoombres. Peu nous importe de savoir pour qui ils ont voteacute agrave telle ou telle occasion. Les repreacutesentants des gilets jaunes avec leurs forces et leurs faiblesses sont remarquables par leur deacutetermination et leur deacutefiance radicale agrave lrsquoeacutegard du reacutegime. Ils ne se soumettent pas aux limites de la leacutegaliteacute comme les bureaucrates des syndicats alors que, bien eacutevidemment, le gouvernement veut toujours imposer des limites plus contraignantes.

Dans la majorit, cest qui captera le premier signal faible, qui dclera cette tincelle qui crera le prochain incendie. On a une forme de myopie dans la perception de la contestation. On a peur de toucher au moindre truc qui pourrait allumer le feu. On vit avec la crainte dune coagulation des mcontentementsnbsp, admet un membre influent de la macronie. Tout le monde le reconnat absolument personne navait vu que la taxe carbone serait llment dclencheur de la crise des Gilets jaunes. Certains avaient alert sur le risque de toucher cette France rurale, dont la voiture reprsente lune des seules liberts. Mais qui aurait pu prdire que lArc de Triomphe serait vandalis deux mois plus tard, que plusieurs villes de France verraient des affrontements sous les flammes entre manifestants et forces de lordre des semaines durant, quEmmanuel Macron mettrait sur la table 17 milliards deuros pour mettre fin lembrasement ?

Au cas, que nous ne souhaitons pas, ougrave il faudrait attendre les eacutelections preacutesidentielles de 2022 pour que la situation change, ce qui nous inquiegravete le plus crsquoest qursquoil nrsquoest nulle part question drsquoun candidat unique pour les trois grands partis du mouvement ouvriernbsp PS, PCF, FI. Comment se faitil qursquoaucun groupe, aucun militant nrsquoexprime degraves maintenant, comme une exigence du mouvement ouvrier, cette strateacutegienbsp? Comment faire pour imposer cela aux directions du mouvement ouvriernbsp? Comment se faitil, notamment, que les militants de la FI ne se prononcent pas dans ce sens alors que leurs dirigeants jouent une ouverture vers les forces reacuteactionnaires inviteacutees agrave participer agrave leur universiteacute drsquoeacuteteacutenbsp? Crsquoest tout le contraire qursquoil faut faire pour gagnernbsp il faut unir les rangs du mouvement ouvrier contre les reacuteactionnaires. Et, JeanLuc Meacutelenchon sait agrave quel point cette aspiration agrave lrsquouniteacute des travailleurs est forte. Dans la videacuteo intituleacuteenbsp 171nbspBilan raisonneacute de 1981 et de la preacutesidence de Franccedilois Mitterrand par JeanLuc Meacutelenchonnbsp187 il dit entre 26mn 32s et 26mn 57snbsp

171nbsplui Mitterrand et sa toute petite organisation le PS de lrsquoeacutepoque, avec le puissant Parti Communiste, il sait que tous les autres ne peuvent faire qursquoune chose ou bien monter dans le train de lrsquounion ou peacuterir. Car lrsquoaspiration populaire agrave lrsquouniteacute est tellement puissante, en toutes circonstances, qursquoelle deacutechiquette ceux qui se mettent en travers de son chemin.nbsp187

Nous demandons agrave tous les militants du PCF, du PS et de la FI drsquoexiger de leurs dirigeants qursquoils preacutesentent un seul candidat degraves le premier tour de lrsquoeacutelection preacutesidentielle pour ces trois partis. Peu importe qui il sera. Peu importe de quel parti il sera. Ces questionslagrave sont tregraves secondaires. Il ne faut pas reacutepeacuteter lrsquoabomination de 2017. La prioriteacute absolue est qursquoil nrsquoy ait qursquoun seul candidat. Srsquoil le faut qursquoils organisent des primaires pour les partis du mouvement ouvrier. Lrsquoexigence absolue de tous les militants est drsquoavoir un seul candidat face aux candidats des capitalistes.

Exit lpoque o la macronie thorisait firement le fait que les parlementaires du nouveau monde seraient davantage des lgislateurs que des lus locaux. On avait sousestim lintensit de la colre, on a oubli de parler aux Franaisnbsp, considre la dpute LREM de Paris AnneChristine Lang, qui en est son deuxime mandat. La crise des Gilets jaunes les a obligs faire marche arrire en rinvestissant leur circonscription. Ca nous a forcs couter un peu plus les gens trs loigns de nous, ceux qui ne voteront jamais pour Emmanuel Macron. Il y a moins darrogance, qui tait chez nous une protectionnbsp, estime un dput marcheur.

Pour notre part, nous nous soucions tregraves peu de savoir qui sera ce candidat puisqursquoaucune de ces trois organisations ne se prononce en faveur du Frexit. Nous savons donc qursquoagrave peine eacutelu ce candidat essaiera drsquoappliquer les directives antiouvriegraveres de lrsquoUE et nous pourrons preacuteparer degraves le soir des eacutelections nos banderolesnbsp 171nbspnbspA bas le traitrenbsp187, 171nbspLe pouvoir aux travailleursnbsp187. En aucun cas nous nrsquoaccepterons qursquoil fasse la politique drsquoun Tsipras.

Ne leur dites surtout pas quils ont eu peurnbsp. Ouvrez plutt un dictionnaire des synonymes. De lapprhension et de la crainte, oui. Le mot quatre lettres nest lui admis par la macronie que sous couvert de off. Quand vous vous rveillez un samedi 6 heures du matin parce que vous devez vous rendre dans la war room dun ministre en prvision de la violente manifestation qui sannonce, oui, la peur existenbsp, reconnat un conseiller ministriel. Un autre On sest engag derrire Emmanuel Macron parce quil avait beaucoup de courage. Et pourtant, mme lui a eu peur lors de sa visite au PuyenVelay.nbsp

A lrsquoeacutetape de lrsquoeacutelection preacutesidentielle, il srsquoagira uniquement de battre les candidats des capitalistes. A l39eacutetape suivante, il faudra lutter contre les traitres pour imposer le Frexit. Alors les masses populaires pourront se tourner vers les frexiteurs qui leur ont toujours dit la veacuteriteacute ouvrant ainsi la perspective d39un veacuteritable gouvernement des travailleurs.

Les dernires dcisions de lexcutif traduisent elles seules le doute qui sest empar du pouvoir. La rforme des retraites ? Le gouvernement se divise sur lopportunit dy intgrer la clause du grandprenbsp pour repousser son entre en vigueur. Le projet de rforme du travail de nuit dans les commerces alimentaires port par Muriel Pnicaud ? La veille de son passage en Conseil des ministres, il est remplac par une concertation. Le dput LREM du Rhne, Bruno Bonnell en vient avoir peur de la peurnbsp et redoute lapplication dun principe de prcaution absoluenbsp.

Une nouvelle tentative de manipulation du mouvement des gilets jaunes par les meacutedias vient de se faire jour avec un article de A. Seba en date du 2 novembre 2019 paru dans le Parisien sous le titrenbsp 171nbspGilets jaunesnbsp 171nbsples cadeaux du gouvernement crsquoest de la poussiegraverenbsp187nbsp187. Bien entendu, quand il srsquoagit de manipuler, il faut commencer par avoir lrsquoair favorable au mouvement des gilets jaunes. Cela semble bien ecirctre le sens de lrsquoarticle consacreacute agrave la derniegravere des Assembleacutees des Assembleacutees qui srsquoest tenue agrave Montpellier les 1, 2 et 3 novembre 2019. A la fin de lrsquoarticle le journaliste indiquenbsp

Les ideacutees lanceacutees dans les ateliers de travail sont valideacutees en seacuteances pleacuteniegraveres. 171nbspJe propose, dit Marc, d39organiser des primaires entre nous pour porter un candidat agrave la preacutesidentielle de 2022. C39est la seule solution viable pour l39avenir des Gilets jaunes, car la reacutevolution voulue n39a pas eu lieu. Si nous n39arrivons pas agrave faire ccedila avant 2021, c39est fini pour nousnbsp187.

Signaux faibles. En politique, il y a les lments de langage. Et les dictons populaires. La peur est mauvaise conseillre. Elle empche de bouger. Alors, publiquement, la majorit la maintient distance. On a touch presque physiquement la colre des gens mais on tient la ligne de crte entre les rformes ncessaires et lcoute des Franaisnbsp, assure Cdric O. Dans le mme registre, Emmanuelle Wargon, secrtaire dEtat la Transition cologique Il y a eu des moments dinquitude voir la colre monter dans le pays.nbsp

Si nous lisons bien, le journaliste indique seulement qursquoune personne, preacutenommeacutee Marc, a confieacute dans un atelier qursquoil propose 171nbspd39organiser des primaires entre nous pour porter un candidat agrave la preacutesidentielle de 2022nbsp187. En aucun cas il ne srsquoagit drsquoune proposition de lrsquoAssembleacutee des Assembleacutees. Cependant la premiegravere piegravece de la manipulation est deacutejagrave en place.

La conception des projets de loi demande aussi un travail danticipation aussi minutieux que chronophage. Il y a toujours dans une politique des angles morts. On prend aujourdhui en compte toutes les ventualits. a peut tre mille personnes ou un village qui se trouverait exclu dune future rforme. Il faut parer toute ventualit. Evidemment, a demande beaucoup de temps, parfois six mois de consultationnbsp, dcrit un conseiller ministriel.

Un nouvel article proposeacute par un auteur qui se fait appeler 171nbspanarchistenbsp187 est proposeacute sur Agora Vox. Il commence par cette phrasenbsp

Aux signaux politiques sajoute la peur, physique cette fois. Ceux qui ont vu leur permanence, voire leur domicile personnel vandalis, leurs familles menaces, vivent depuis avec ce souvenir drangeant. Cest quelque chose qui change et qui transforme. Beaucoup de dputs se sont construit une carapacenbsp, raconte un dput parisien.

171nbspIl semble que l39ideacutee d39une 171nbspPrimaire Gilets Jaunesnbsp187 en 2021 pour trouver un candidat agrave la preacutesidentielle de 2022 a eacutemergeacute agrave l39ADA 4 de Montpellier les 1,2 et 3 novembre 2019nbsp187

Pour tenter de passer de la peur lespoir, la majorit se rattache aux premiers rsultats concrets le pouvoir dachat est en forte hausse, prs dun million demplois ont t crs depuis 2017 Tout en sachant que la perception et le ressenti des Franais comptera toujours plus que nimporte quel indicateur rationnel.

Ce nrsquoest plus seulement une deacuteclaration de 171nbspMarcnbsp187. Crsquoest devenu une ideacutee qui a eacutemergeacute lors de lrsquoAssembleacutee des Assembleacutees. La deuxiegraveme piegravece de la manipulation est maintenant en place. Du moins, quotil semble quequot… Pour manipuler il faut ecirctre le plus flou possible.

Ce dimanche, les Gilets jaunes veulent marquer le coup pour le premier anniversaire de leur mouvement. Aucun mot dordre officiel na t lanc. Certains appellent roccuper les rondspoints partout en France, dautres veulent manifester sur les ChampsElyses. Les forces de lordre seront massivement mobilises.

171nbspDeacutejagrave plus de 2700 citoyens franccedilais veulent organiser une 171nbspPrimaire Gilets Jaunesnbsp187 hellip affaire agrave suivrenbsp! Le texte proposeacute sur le groupe Facebook facebook.com/groups/FraterniteCitoyenne/ est le suivantnbsp hellipnbsp187

Voilagrave un joli tour de passepassenbsp! Un candidat des gilets jaunes va miraculeusement sortir drsquoun chapeau pour venir diviser les rangs ouvriers lors des preacutesidentielles afin de garantir lrsquoeacutelection du candidat des milliardaires.

Et, nous ne savons pas qui est en fait derniegravere lrsquoinitiative puisque drsquoun seul coup ce sont 2700 citoyens franccedilais qui font cette proposition sans qursquoon sache qui les y a inciteacutes. Nous ne savons pas qui a creacuteeacute une page Facebook et recueilli les signatures en question avec un texte sorti lui aussi drsquoun chapeau. Nous ne savons pas qui lrsquoa reacutedigeacute et qui a deacutecideacute de le publier sous cette forme. Vous lrsquoavez comprisnbsp ce texte propose ni plus ni moins drsquoorganiser des primaires des gilets jaunes.

Ce ne sera pas la premiegravere tentative de manipulation des gilets jaunes. Gageons que celleci nrsquoira pas tregraves loin.

Andy CappBonjour,Je ne comprends pas bien ce que vous essayer de dire. J8217essaie d8217expliquer la ralitnbsp comment sont apparus les leaders des gilets jaunes. Je suis prt entendre toute autre explication que la mienne. Vous semblez comparer ce processus avec quelques actes surnaturels. Mon intention est au contraire d8217expliquer les choses telles qu8217elles se passent sur ce bas monde. J8217ai conscience d8217avoir point une contradiction puisque les mdias, arme des ennemis, jouent un rle dans le processus que j8217essaie de dcortiquer. J8217essaie d8217en tirer toutes les consquences.

vous dites que les militants GJ n8217ont aucune exprience ni culture politique… c8217est bien cela qui est grve… typique de notre poque… de demeurs fiers de leur imbcilit, qui sortent dans la rue, pour crier laquonbspMacron pdnbspraquo parcequ8217ils n8217arrivent plus se payer leur clopes et leurs smartphone…

Ludowski se faisait les ongles, Rodrigues fumait et dealait du shit, Drouet se passionnait pour le tunning, et Boulot votait Sarkozy en coutant Dire Straits… voil la racaille franaise dans toute sa beaut…

et ces bouffons se rveillent un beau matin, aprs 10 ans d8217austrit et 40 ans de nolibralisme et de casse sociale et culturelle, pour laquonbsps8217indignernbspraquonbsp????????? Tout a parcequ8217ils n8217arrivent plus a assurer leur petit train de vie de branleurs et branleuses franais…

Cette socit n8217est que le fruit de leur renoncements… ils sont les responsables de leur propre esclavage… ce sont eux qui ont permis aux milliardaires de nous mettre en laisse… et c8217est eux qu8217il faut commencer par demander des comptes… et qui doivent se remettre en question

laquonbspIls sont responsables de leur propre esclavage…../….C8217est eux qu8217il faut commencer par demander des comptes.nbspraquo

Il est videmment plus simple de s8217en prendre celui qui reoit les projectiles en pleine tronche qu8217 ceux qui donnent l8217ordre de tirer sur les manifestants.

Paul LeleuEn tous les cas, ceux qui ont la culture et l8217exprience politique n8217avaient pas russi crer un mouvement aussi important que les Gilets Jaunes.Bravo les laquonbspdemeursnbspraquonbsp!

Vous devriez un article sur la hainenbsp je suis sr que vous tes le plus conptant pour en parler.

Nous demandons tous les militants du PCF, du PS et de la FI d8217exiger de leurs dirigeants qu8217ils prsentent un seul candidat ds le premier tour de l8217lection prsidentielle pour ces trois partis. Peu importe qui il sera. Peu importe de quel parti il sera

Quels militantsnbsp?? Ils se barrent les uns aprs les autres, quand ils ne sont pas virs aprs des simulacres de procs.

Mlenchon ne s8217est pas pris les pieds dans le tapis de prire, uniquement depuis dimanche dernier. C8217est un choix assum avec le PCF et Martinez.

Hlas, tous ceux qui ont essay de proposer une autre stratgie, comme Kuzmanovic, ont dmissionn, ou ont t exclus, comme Thomas Gunol.

Thomas Gunol parle de la FI comme laquonbspd8217un astre mortnbspraquo, qui met encore de la lumire, alors qu8217il est teint.

Fifi BrindacierBonjour,J8217ai l8217impression que la perspective d8217un candidat unique des exploits ds le premier tour ne t8217enchante gure et que tu t8217vertues expliquer que c8217est impossible.Je ne me pose pas du tout la question dans ce sens l. J8217essaie d8217exprimer clairement les aspirations plus ou moins conscientes des masses. Cette unit les exploits y aspire. Je les engage faire leur exprience en leur demandant d8217agir dans ce sens. Tout ce qui adviendra partir de l ne pourra que les rendre plus conscients des ralits. Je sais bien que les directions des grands partis ouvriers sont des traitres mais je prends en compte les illusions de ceux qui leur font encore confiance.Je dis clairement d8217ailleurs ce qui arrivera si cela devait russir.

Jean DugentJ8217ai l8217impression que la perspective d8217un candidat unique des exploits ds le premier tour ne t8217enchante gure et que tu t8217vertues expliquer que c8217est impossible.

Tu as trs bien compris. Les lecteurs, aussi bien que les militants, fuient les Partis de Gauche et les syndicats. Je ne vois pas o et qui exprime le souhait de l8217unit Gauche aujourd8217huinbsp? A part moi, qui fait remarquer rgulirement que les 30 Partis de Gauche pourraient bien s8217unir au lieu de se diviser comme les amibes. Rponsenbsp silence radio.

Les Gilets jaunes l8217exprimentnbsp? Non.Les militants de Gauche sur Agoravox, part Fergus, je n8217en vois aucun.

Je conviens que c8217est gravissime, mais la confiance dans des organisations, cela ne se dcrte pas. Tu crisnbsp mais je prends en compte les illusions de ceux qui leur font encore confiance.

Il y a quelques jours, je discutais avec un copain qui a vot pour Hamon en 2017.Quand je lui ai fait voir que Hamon avait dfil avec les islamistes, il tait constern. Il n8217a pas vot Hamon pour cela. Cela fait 40 ans que la Gauche nous prend pour des truffes.

Je trouve mme que les citoyens sont vachement patientsnbsp! Il a fallu qu8217un tudiant s8217immole, pour que Hollande soit pris partie et ses livres dchirs par les manifestants. Ils lui ont fait comprendre que c8217tait est un traitre. Ils ne lui ont pas demand de faire l8217unit Gauche.

Je pense qu8217il convient de faire un distinguo entre les laquonbsppartis de gauchenbspraquo qui sont tous passs avec armes et bagages, bombes retardement et prches deux balles dans le camp de l8217ennemi de classe pour prserver leurs petites boutiques et profiter tranquillement des prbendes de leurs multiples trahisons, et les militants en dshrence tromps par leur dirigeants et entrainsnbspmalgr eux sur des chemins foireux pour y prendre des coups assassins et essuyer les dfaites et les rgressions programmes par leurs directions pourries jusqu8217 la moelle.

Aux militants ne restent gure que les leons tires et tirer de leur amre exprience, l8217exemple de leurs ans des gnrations prcdentes dans la conduite de la rsistance dans des conditions tout autant ou bien davantage dfavorables, leur instinct de survie et leur conscience de classe, l8217engagement dans les luttes pour leur survie et la survie de leur entreprise, lanbsprecherche patiente, tenace, dtermine des chemins de l8217unit avec leurs compagnons de lutte de tous les secteurs conomiques dont aucun n8217est pargn.

Mais cette unit, pour tre utile, et non mortifre et suicidaire comme cela a t le cas avec laquonbsple programme communnbspraquo des annes soixantedix et plus encore avec l8217accession de la laquonbspgauchenbspraquo au pouvoir en 1981 aprs l8217lection de Mitterrand la prsidence de la rpublique et la caution apporte par le PCF en 1983 au dmantlement de la sidrurgie et autres fruits amers du mme acabit pour conserver ses strapontins ministriels, ses alliances lectorales avec la gauche soidisant dmocratique, ses lus et son train de vie, doit se faire sur des objectifs clairs en prenant les garanties ncessaires pour ne pas retomber dans l8217ornire des trahisons et des piges de l8217ennemi la premire occasion.

Peuttre n8217estil pas inutile d8217voquer ici le rsultat funeste du vote des dputs de toute la gauche communiste inclus donnant Guy Mollet les pleins pouvoirs pour soidisant faire la paix en Algrie. Il y avait l aussi une belle unitnbspdont les consquences se sont rvles catastrophiques pour le peuple franais.

Aujourd8217hui, c8217est peu prs la mme soupe qu8217on essaie de et qu8217on russit vendre au peuple pour construire une autre Europenbsp laquonbspTous ensemble on est plus fort et on prserve la paix et la prosprit en se protgeant des ravages de la mondialisation contre laquelle on ne peut riennbspraquo. Mais cette Europe l, c8217est un camp de concentrationnbsp c8217est une nasse. Plus on y reste, plus on essaye de l8217accommoder ou de s8217en accommoder, plus on est condamn y rester. C8217est un pige o il n8217aurait jamais fallu entrer et dont il faut sortir au plus vite.

Ainsi, une alliance politique y compris lectorale qui ne prendrait pas en compte la ncessit imprieuse de sortir la France de la dictature de l8217UE, de l8217euro et de l8217Otan que prne et qu8217explique patiemment l8217UPR, ne serait pas seulement inefficace.nbspElle seraitnbspdvastatrice. Elle signerait l8217arrt de mort de la nation franaise jamais engloutie dans la marmite infernale que l8217oligarchie a mise au point pour y mijoter loisir la pauprisation de la socit, le renforcement des conditions d8217exploitation des travailleurs, la marchandisation et le transfert au priv de tous les secteurs de l8217conomie y compris nos services publics, la spculation sans limite, l8217ouverture tous les apptits du capitalisme mondialis de notre patrimoine national public et priv. Elle retarderait et empcherait une organisation cohrente et efficace de la rsistance d8217abord la rsistance conomique et sociale, celle des luttes des salaris, y compris travers la rappropriation par les travailleurs de leurs organisations syndicales achetes, soudoyes, perverties par l8217ennemi de classe notamment au travers des structures d8217infodation mises en place avec l8217UE comme la Confdration Europenne des syndicats.

Elle serait un frein norme l8217mergence d8217une alternative politique, d8217une issue la crise dans laquelle le pays s8217enfonce jour aprs jour.

Elle serait un obstacle majeur la construction du grand rassemblement populaire majoritaire qui est ncessaire pour organiser et conduire la rsistance des forces saines de la nation, pour crer le rapport des forces qui est ncessaires pour rtablir notre indpendance nationale en sortant la France de la prison infernale de l8217UE, de l8217euro et de l8217Otan, pour reprendre vraiment le chemin de la libration, du droit une vie digne pour tous, et deslaquonbspjours heureuxnbspraquo.

Cette lutte l est lgitime. C8217est mme un devoir citoyen. Elle n8217anbsppas se soumettre au lgalisme bourgeois auquel FA accepte de se plier.

C8217est au peuple qu8217il appartient de dfricher et d8217emprunter les chemins de sa libration de la faon qu8217il jugera opportune, de redfinir la loi, de rtablir et de faire respecter par tous nos principes rpublicains.

C8217est l8217un des messages que portent le mouvement des Gilets Jaunes et le refus dsormais majoritaire de nos concitoyens de participer au cirque lectoral institutionnel qui ne sert qu8217 laquonbspvalidernbspraquo, maintenir et aggraver la soumission de notre peuple aux intrts de l8217infecte oligarchie mondialise.

Merci tous deux pour vos prcieuses contributions aux multiples dbats qui sont ncessaires pour trouver les moyens d8217clairer les consciences et de mobiliser les nergies de faon constructive afin d8217organiser efficacement la rsistance et d8217ouvrir la voie qui permettra de librer la nation des rapaces qui la vampirisent.

cettegrenouilleciAvec tout ce qu8217on sait aujourd8217hui sur l8217abandon des classes populaires ainsi que des valeurs et des thmes politiques et sociaux auxquelles elles tenaient par la gauche, je pense qu8217il est grand temps de faire son deuil de cette gauche d8217aujourd8217hui.Les Gilets Jaunes du dbut ne se rclamaient pas de la gauche mais de la justice sociale. C8217est sur ce thme de la justice sociale que nous devons recrer des actions.

Tout fait d8217accord sur l8217apprciation que tu portes sur le mouvement des Gilets Jaunes et sur les chemins suivre pour repartir dans la bonne direction.

D8217accord aussi sur ce que tu dis de la laquonbspgauchenbspraquo d8217aujourd8217hui. La dnommer ainsi est d8217ailleurs lui faire beaucoup d8217honneur qu8217elle ne mrite aucunement. Nous avons malheureusement faire une clique politicienne qui ne vaut pas mieux que celles qui se rclament ouvertement de la politique destructrice de l8217oligarchie, de l8217asservissement du peuple et de la prservation des privilges des nantis.

Je ne crois pas que l8217tiquette laquonbspstaliniennbspraquo, et encore moins laquonbspstalinien de chocnbspraquo permette en quoi que ce soit de clarifier le dbat, ni de qualifier honntement et scrupuleusement le positionnement politique d8217Anne Lacroix Riz.

Sur la conclusion de cette mise au point adresse Fifi propos de l8217lection d8217un candidat d8217un Front Unique Ouvrier la prsidentielle,nbspje suis en total dsaccord.

L8217avantgarde est l pour clairer le chemin, pas pour tre spectatrice de ses errements et encore moins pour les cautionner ou les soutenir, ne ftce qu8217lectoralement.

L8217tape numro 1, ce n8217est pas un gouvernement de la laquonbspGauchenbspraquo que nous connaissons, unie, ou pas.

L8217tape 1, c8217est l8217accession au pouvoir dune nouvelle direction politique dcide dfendre le droit de chacun une vie digne, et nos principes rpublicains, et donc sortir de suite de l8217Union Europenne, de l8217euro et de l8217Otan.

Sans cette tape 1, il n8217y a pas d8217tape 2, ni 3.nbspLa case Gouvernement populaire conduit par un front unique laquonbspouvriernbspraquo conduit par PCFPSFI ne peut dboucher sur une sortie de l8217UE, de l8217euro et de l8217Otan.

Pour passer par la case sortie de l8217UE, de l8217euro et de l8217Otan, ce n8217est pas seulement d8217un Front OUVRIER dont nous avons besoin. Ce qui est ncessaire, c8217estnbspla construction d8217un grand rassemblement populaire majoritaire tel qu8217voqu par la charte de l8217UPR, avec une direction politique entirement nouvelle qui va se construire au fur et mesure de l8217avance de ce grand projet de libration nationale, en transcendant tous les clivages politiques traditionnels qui ne font qu8217empcher une organisation effective de nos concitoyens pour dfendre ensemble leurs intrts et ceux de la nation.

“Ainsi, une alliance politique y compris lectorale qui ne prendrait pas en compte la ncessit imprieuse de sortir la France de la dictature de l8217UE, de l8217euro et de l8217Otan que prne et qu8217explique patiemment l8217UPR, ne serait pas seulement inefficace.nbspElle seraitnbspdvastatrice.

Donc, pas d8217unit sans Frexit. Et tu n8217es pas d8217accord avec la proposition de Jean, d8217unit PS/ FI/ PCF, ce serait une unitnbspraquodvastatrice.

Le 1er obstacle, c8217est que les Gilets jaunes ne demandent ni l8217une, ni l8217autre.C8217est dj mal barr. Donc, je vous laisse vos cogitations, je ne vois pas de solution actuellement. Je pense que les manifestations peuvent faire reculer Macron, mais qu8217il n8217y aura rien d8217autre de constructif la suite.

On ne cre pas un autre monde avec des gens qui fonctionnent dans le cadre europen. Les Grecs ont fait plus de 20 000 manifestations, ils avaient pourtant lenbspPC grec, rien voir avec le PCF. Ils sont ruins.

Les rvolutions ont toujours t inities par des gens qui ont un projet et une vision gopolitique du monde. A la tte des Gilets jaunes, je ne vois personne de cette envergure. Pas plus Boulo, europiste jusqu8217au trognon, que les autres.

cettegrenouilleciTu veux opposer le FUO un vote pour l8217UPR cense devenir majoritaire.Personne ne croit que l8217UPR pourrait remporter l8217lection prsidentielle de 2022 alors que l8217aspiration populaire l8217unit est aussi forte ds qu8217elle devient raliste car il devient alors raliste de gagner une lection avec cette unit.Qui a dit que cela amnerait un changement fondamental dans la mesure o toutes les directions sont opposes au Frexitnbsp? Surtout pas moi. Mais qui pense que l8217UPR pourrait emporter l8217lection de 2022nbsp? Absolument personne.Je ne me fais aucune illusion. Les chances d8217avoir un candidat unique PCF PS FI sont minimes mais je ne vois pas d8217autre solution que d8217encourager les militants faire leur exprience dans ce sens. Je suis par ailleurs certain que c8217est ce que craignent le plus les milliardaires pour cette hypothtique lection. C8217est le bilan qu8217il faut tirer de l8217lection de 2017.

Ils craignent encore plus ce qui pourrait advenir la suite du 5 dcembre…Il ne faut pas rduire ma proposition la premire tape qui se termine d8217ailleurs par la prparation des banderoles avec laquonbspA bas le traitrenbspraquo et laquonbspLe pouvoir aux travailleursnbspraquo ds le soir des lections.

Fifi BrindacierA dfaut d8217tre compltement d8217accord, il est dj important que nous nous comprenions et qu8217il soit bien acquis que nous avons en commun de penser que le Frexit reste la priorit.

La discussion porte trs concrtement sur le premier tour de l8217hypothtique lection prsidentielles de 2022.Vous proposez de voter et appeler voter pour Franois Asselineau en sachant qu8217il ne sera pas lu.Je propose de faire campagne pour un candidat unique PCF PS FI. Si cela russit, je propose de voter pour lui. Si cela ne russit pas je propose de voter pour F. Asselineau.

Le rsultat ne diffre que si un candidat unique PCF PS PI se fait jour auquel cas je le vois lu. J8217ai vot pour lui au premier tour. Vous avez vot pour Franois Asselineau au premier tour et, je l8217espre, pour le candidat du FUO au deuxime.Ce dernier est lu.

Vous et moi, nous en sommes au mme point. Le soir mme nous prparons nos banderoles . Voici les miennesnbsplaquonbspA bas le traitrenbspraquo, laquonbspFrexitnbspraquo, laquonbspLe pouvoir aux travailleursnbspraquo. Je crois que nous aurons des banderoles en commun.

Maintenant, pourquoi je fais tout ce travail avec notamment l8217criture de mon livre qui est maintenant termine. J8217en suis aux relectures pour les corrections orthographiques, ponctuation… Je cherche regrouper une avantgarde du mouvement ouvrier qui sera indispensable dans un avenir proche lequel s8217annonce mouvement.Je sais trs bien que mon orientation est minoritaire d8217o justement la difficult. Je me tourne essentiellement vers les militants de l8217UPR et les gilets jaunes. Effectivement, ils n8217ont pris position ni pour le Frexit ni pour un candidat FUO mais je remarque aussi, qu8217 l8217inverse de bien des partis politiques, ils n8217ont pris position ni contre le Frexit ni contre un candidat FUO.

Ce qui va se passer le 5 dcembre prochain aura certainement plus de retentissement que n8217importe quel rsultat lectoral bidon l8217occasion de la prochaine prsidentielle.. Je suis tout fait d8217accord avec a.

L8217exprience d82178217une laquonbsppremire tapenbspraquo lectorale puis gouvernementale porte par le PCF, le PS et la FI resoude pour l8217occasion, les Franais connaissent. Ils ont dj donn. Cela n8217arrivera pas.

Il serait selon moi irresponsable de soutenir une telle coalition aussi bien lectorale que gouvernementale ds lors que ne figurerait pas au premier point de son programme, avec un calendrier et des modalits prcises et crdibles, la sortie rapide, trs rapide, pour ne pas dire quasiimmdiate, de l8217Union Europenne, de l8217euro et de l8217Otan.

nbspune laquonbsppremire tapenbspraquo lectorale puis gouvernementale porte par le PCF, le PS et la FI resouds pour l8217occcasion et non “resoude.

Les choses ne sont pas figes comme le dmontre l8217irruption sur la scne du mouvement des Gilets Jaunes.

Il est vraisemblable que, d8217ici l,nbspd8217autres voix que celles de l8217UPR et des laquonbspPatriotesnbspraquo se seront fait entendre pour rclamer le rtablissement de notre indpendance nationale et donc la sortie immdiate de l8217UE, de l8217euro et de l8217Otan.nbspD8217autres forces politiques et syndicales feront sans doute partie du paysage.

Ce n8217est pas des lections qu8217il faut attendre une solution miracle. C8217est le dveloppement du mouvement populaire portant les revendications vitales et urgentes des couches les plus durement frappes par les effets de la politique goste et destructrice de l8217oligarchie qui peut bousculer le paysage politique et inverser en sa faveur le rapport des forces dans le combat qui se joue entre le peuple et ses bourreaux exploiteurs.

La meilleure prparation des prsidentielles de 2022, c8217est le soutien aux revendications populaires et la poursuite de l8217admirable travail d8217ducation populaire engag par l8217UPR pour faire connatre et comprendre aux Franais les ressorts de la dictature de l8217UE et leur proposer un itinraire crdible et des moyens tangibles pour en sortir.

J8217ajoute que ce qui compte, ce n8217est pas que ces outils soient estampills UPR mais qu8217ils soient effectivement mis entre les mains de nos concitoyens pour en faire l8217usage qui convient.

En 1989, qui savait que l8217 URSS allait s8217effondrernbsp? Personne. En 2013, qui savait qu8217en 2019, Assad serait toujours lnbsp? Personne.En 2016, qui savait que les Dmocrates seraient remplacs par Trumpnbsp? Personne.En 2016, qui savait que les Britanniques allait dire oui au Brexitnbsp? Personne.En 2016, qui savait que Fillon ne serait pas lu en 2017nbsp? Personne.

Les mesures anti sociales sont en train de faire bouger les plaques tectoniques un peu partout. Je ne sais pas si Macron finira son mandat, et je ne sais pas ce qui va se passer d8217ici 2022.

cettegrenouilleci”Je ne crois pas que l8217tiquette nbspstaliniennbsp, et encore moins nbspstalinien de chocnbsp permette en quoi que ce soit de clarifier le dbat, ni de qualifier honntement et scrupuleusement le positionnement politique d8217Anne Lacroix Riz.laquonbsp

J8217ai peut tre eu tort de parler d8217elle puisqu8217il y a sans doute plus important faire. Cependant, il s8217agit bien de ma part d8217une qualification honnte visant la dfinir le plus exactement possible par ses positions. Je pourrais d8217ailleurs ajouter qu8217elle porte gravement atteinte aux avances du fminisme.

Je ne sais pas si elle renie les dclarations de Jeannette Vermeersch, la femme de Maurice Thorez, propos de l8217avortement dans le stylenbsp les femmes des travailleurs ne veulent pas des vices de la bourgeoisie. C8217tait encore la position du PCF en 1968.

Elle n8217est pas presse de rappeler que le couple des Thorez a pass les cinq annes de la guerre dans une confortable datcha villa de la banlieue de Moscou et qu8217ils en sont revenus pour appliquer les ordres de Staline qui consistaient demander aux rsistants de dposer les armes et de se plier la politique de De Gaulle. Elle met entirement sur le dos de de Gaulle le fait qu8217il y ait eu un recyclage massif des cadres du ptainisme sans dire que les ordres de Staline taient que le PCF n8217y fasse pas obstacle. Elle dnonce comme l8217un de ces cadres Couve De Murville sans dire que Franois Mitterrand a eu exactement le mme parcours Il ne faut pas renier l8217appui du PCF la politique de Mitterrand.

Elle explique que les femmes tondues la libration n8217ont pas seulement taient punies pour cause de collaboration horizontale et elle n8217a aucun autre jugement prononcer sur cette pratique. Merci le fminismenbsp!

Je ne fais l que rfrence son dernier bouquin surnbspraquola non purationlaquonbspet ce qu8217elle en a dit sur des vidos de YouTube mais ce qu8217elle dit propos des crimes de Staline est bien plus horrible.

Elle cautionne que les victimes de Staline tait bien des sales traitres trotskistes la solde des amricains. Elle en donne pour preuve qu8217elle a consult les archives rcentes des enqutes qui ont prcd les procs. Elle remarque alors que les accuss ont avou leurs crimes avant les procs lors desnbspraquointerrogatoireslaquonbspdans les caves du Gupou ce qui figure sur les notes stnographiques.

Elle ose prsenter comme preuves ce que les bourreaux de Staline ont russi arracher leurs victimes.

Elle donne aussi comme preuve que lors de l8217ouverture des archives de Trotsky en amrique tout le monde a pu remarquer que Trotsly avait des contacts avec des opposants en Russie. Personne n8217a ni cela. Trotsky a fait tout ce qu8217il pouvait pour organiser une opposition Staline. Elle essaie d8217inventer que Pierre Brou historien du mouvement ouvrier dcd qui tait un des premiers dcouvrir les dites archives serait donc en opposition avec Jean Jacques Marie historien du mouvement ouvrier vivant. Elle veut ainsi oppos cet historien dcd aux historiens vivants alors qu8217ils taient compltement d8217accord ensemble.

Elle en estnbspencore contester une partie de la politique de Kroutchev sur lesnbspraquoabus du culte de la personnalit”. Elle explique que le PCF est all trop loin dans ce sens.

cettegrenouilleciconcernant le 5 dcembre, les initiateurs de la journe d8217action et grve sont les dfenseurs des rgimes spciaux de retraite des salaris des grandes entreprises parapubliques. Ils engrangent avec satisfaction tous les autres mcontentements, la convergence leur donne des dcibels. Il y aura donc des bannires laquonbspmacron dmissionnbspraquo, laquonbspricnbspraquo,nbsplaquonbspfrexitnbspraquo, mais ce sera du bruit de fond, les mesures tangibles du gouvernement pour faire redmarrer les trains seront catgoriellement cibles.

cettegrenouilleci”L8217exprience d82178217une nbsppremire tapenbsp lectorale puis gouvernementale porte par le PCF, le PS et la FI resoude pour l8217occasion, les Franais connaissent. Ils ont dj donn. Cela n8217arrivera pas. laquonbsp

Je ne sais pas ce qui te permets d8217affirmer cela. En 2017 des franais ont vot pour Mlenchon. D8217autres ont vot pour Hamon. Je n8217essaie pas d8217affirmer pourquoi ils l8217ont fait mais ils ont bel et bien mis des bulletins dans l8217urne avec ces noms l. S8217il y avait eu un accord pour qu8217il n8217y ait qu8217un nom celuici battait Macron. Tu viens me dire que si cela se produit en 2022, ils ne voteront pas pour le candidat unique. Ton argument c8217estnbspraquoles franais connaissent. Ils ont dj donn”. Mais justement ce qu8217ils savent c8217est qu8217en aucun cas il ne faut faire confiance celui qui sera ainsi lu d8217o la suite de ma proposition qui est indissociable du dbut. Le soir mme nous prparons les banderoles et l8217tape suivante… Pensestu que les franais sont indiffrents au fait qu8217il est possible de battre le candidat des milliardaires aux lectionsnbsp? Penses tu que les franais sont indiffrents au fait qu8217il est possible au second tour d8217avoir un autre choix que de voter soit pour le candidat des milliardaires soit pour le candidat du RNnbsp? Il n8217y a qu8217une seule autre possibilitnbsp un candidat unique du PCF, du PS et de la FI. C8217est cela la premire tape que je propose de gagner et je propose ensuite d8217en gagner une autre.

Fifi BrindacierJe ne sais pas quoi tu fais rfrence. Aije fais des prvisions trop hasardeusesnbsp?

Battre le candidat des milliardaires pur le remplacer par l8217ennemi dclar de la finance lu avec le soutien de tous les partis de gauche au deuxime tour de l8217lection prsidentielle, c8217est ce qui s8217est pass en 2012 avec les rsultats que l8217on connat. Le rsultat tangible de cette mascarade, c8217est l8217ascension fulgurante du Front National.

Jean DugentTu as crit qu8217Asselineau ne serait pas lu en 2022, perso, je n8217en sais rien.

La Gauche est dans les choux, la Droite a sombr dans le triangle des Bermudes.Le FN ne tient que parce que Macron en a besoin, comme pouvantail moineaux.Et Macron est encore plus dtest que Sarkozy et Hollande runis.

Ce qui va se passer d8217ici 2022, je n8217en sais strictement rien, mais le paysage politique me semble plus favorable l8217 UPR qu8217en 2017.

Je trouve un peu dtestable cette manie des trotskistes d8217aller se nicher comme des coucous dans le nid des autres. Je ne te reproche pas de dfendre tes ides au sein de l8217 UPR, mais de ne jamais dfendre l8217UPR. Et si possible de la torpiller. Avec des amis comme toi, l8217UPR n8217a pas besoin d8217ennemis.

Pourquoi ne vatu pas faire le coucou au PRCFnbsp? Ils sont rvolutionnaires et favorables un Brexit de Goochenbsp!?

Fifi BrindacierTu as crit qu8217Asselineau ne serait pas lu en 2022, perso, je n8217en sais rien.

Jean DugentJe ne veux pas entrer dans le dbat stalinisme/ trotskisme, je n8217ai pas les lments qui me permettent de le faire. Je sais trs bien qu8217Annie Lacroix Riz dfend l8217 URSS, et que les trotskistes ont toujours combattu le stalinisme.

Vu que les USA rvent de mettre la main sur la Russie, depuis bien avant la rvolution de 1917, il doit y avoir des exagrations des deux cts, les uns magnifient l8217URSS, les autres trouvent que tout est rejeter, je ne faisnbspentirement confiance ni aux uns, ni aux autres…

Si j8217ai bien compris, le PCF a depuis, largu les amarres avec le marxisme pour devenir un europiste enthousiaste, et maintenant, il trouve les islamistes vachement biennbsp!! Et un certain nombre de trotskistes sont entrs au Parti Socialiste pour soutenir activement Mitterrand. No comment. Comme quoi le marxisme mne tout, condition d8217en sortir.

Ce qui m8217intresse chez Annie Lacroix Riz, ce sont ses analyses du capitalisme, et son travail sur les archives. J8217apprcie ses analyses sur la construction europenne, sur les lites franaises entre 1940 et 1944, sur le fascisme franais.

Etnbspmme sur la non puration la Libration, car cela explique la suite, les rseaux Stay Behind et Gladio, la rcupration et le recyclage des nazis par les USA.

Et le fait que les z8217lites collabos, aussi en France qu8217en Allemagne sont restes en place. Ce qui claire assez bien les raisons pour lesquelles, le projet conomique de l8217 UE ressemble autant au projet conomique qu8217Hitler avait prvu pour l8217Europe aprs la guerre…

j8217ai pas entendu dire que les Gjs sont pour le Frexitnbsphein Dugenou . La manipulation , c8217est toi qui la pratique pour essayer de grapiller des voix pour ton parti dficient 1 , quant te rclamer du mouvement ouvrier , laisses moi rigoler , toi , le batracien Pasquaien et beaucoup d8217adhrents de ce nano parti vous n8217avez jamais vu un ouvrier de prs ou de loin , une bande de bobos avec les mains bien douces.

exolBonjour,Mon pseudo est Jean Dugent.Je me permets de vous rappeler cette rgle de la charte de bonne conduite pour les forums d8217Agora VoxnbsplaquonbspLe dtournement du nom ou du pseudo de son interlocuteur dans le but de l8217humilier n8217a pas lieu d8217tre dans les forum.nbspraquo

Jean DugentDonc c8217est un pseudo et non pas un patronyme , alors il n8217y a pas d8217atteinte la charte.

Ni qu8217ils sont contre. Ds lors qu8217il n8217y a pas de processus de consultation de l8217ensemble de ceux qui se considrent comme Gilets Jaunes, on ne peut pas attribuer la globalit du mouvement une position. Des sondages gnraux ont t faits sur certains pointsnbsp le RIC et le rtablissement de l8217ISF sont plbiscits par plus des 3/4 des Franais, on peut donc dduire qu8217il y a chez les GJ galement une forte adhsion. Par contre pour le Frexit, il y a des dclarations et bannires en ce sens, sans pouvoir dterminer le taux d8217adhsion de la base, plus fort sans doute que la moyenne du pays, mais pas au point de s8217tre concrtis dans les urnes par un vote massif pour les partis qui le dfendent. Les assembles qui se sont tenues regroupent des volontaires, dont on ne peut affirmer la reprsentativit il peut y avoir eu noyautage par certains courants, ce qui est du reste assez probable.

Eric FBonjour,Il y a beaucoup de choses dans ce que tu dis. La seule forme de reprsentation nationale des gilets jaunes reconnues par les gilets jaunes euxmmes c8217est l8217assemble des assembles. Alors il est toujours possible de dire que certains ne sont pas ainsi reprsents puisqu8217ils n8217ont pas pu ou qu8217ils n8217ont pas voulu… La seule rponse que j8217ai faire c8217est tant pis. Tous les gilets jaunes savent qu8217ils n8217ont pas d8217autres moyen d8217tre reprsent. Ils lisent des dlgations qui vont l8217assemble des assembles. S8217ils ne le font pas ils acceptent les dcisions prises par ceux qui le font. Avez vu les uns ou les autres entendu de srieuses critiques ce sujetnbsp? Estce que les dcisions prises par ces AG des AG sont contestesnbsp?Je pense que c8217est une des forces des gilets jaunes d8217avoir russi cela. D8217ailleurs au cours des AG des AG ils essaient le plus possible d8217tre consensuels. Les dcisions prises le sont toujours une trs forte majorit.Il est assez probable que des courants et je dirais mme des partis interviennent dans ces AG des AG que ce soit en toute clart ou que ce soit en toute opacit voire insidieusement.Le RIC et le rtablissement de l8217ISF font partie des points adopts dans la 1re AG des AG.

Eric FDans le laquonbspvrai dbatnbspraquo , forum o s8217exprimaient les GJ, au chapitre sortir de l8217Union Europenne,nbspautrement dit parmi ceux qui en ont dbattu, les Frexiter taient largement majoritaires, mais bizarrement cette position n8217a pas t reprise par les entreprises charges de faire la synthse.

Les Synthses du laquonbspvrai dbatnbspraquo datent du mois de mars …avant la fin de la consultationnbsp! La plus rcente synthse est celle appele laquonbsptop 100nbspraquo de dbut avril, qui comporte en fait 59 propositions o effectivement ni l8217UE ni le frexit ne sont voqus. Mais tout cela date d8217avant les laquonbspassembles citoyennes rgionalesnbspraquo de juin, dont il n8217y a que des synthses partielles. Il est mentionn qu8217il y aura des laquonbspassembles intermdiairesnbspraquo l8217automne, je ne sais pas si c8217est le processus ayant conduit l8217laquonbspassemble des assemblesnbspraquo voqu dans l8217article, mais le site du vrai dbat ne le mentionne pas.

Mon article a t publi plus rapidement que je ne l8217avais prvu. Voici l8217introduction que je vais mettre pour la version sur Facebook.

Nous nous sommes dj exprims au sujet du mouvement des gilets jaunes. Nous allons y revenir pour voquer le processus d8217mergence des leaders de ce mouvement. Celuici est problmatique puisque les mdias y interviennent. N8217y atil pas risque que les milliardaires qui possdent les mdias tentent d8217imposer des nbspleaders des gilets jaunesnbsp leur convenancenbsp? Nous voquerons ensuite l8217hypothtique mais possible lection prsidentielle de 2022. L8217intrt des exploits serait qu8217il n8217y ait qu8217un seul candidat pour les reprsenter ds le premier tour. Celuici pourrait ainsi battre successivement le candidat des milliardaires et celui du RN. Pour finir, nous ferons tat d8217une nouvelle manipulation des milliardaires qui vise faire apparatre pour les prsidentielles un nbspcandidat des gilets jaunesnbsp. Celuici serait ainsi un lment de division supplmentaire dans le camp des exploits. Il est certain qu8217une telle manipulation aurait le soutien des mdias et il se trouverait rapidement un sondage pour indiquer que ce candidat serait crdit d8217un score phnomnal. Mais, jusqu8217 maintenant, les gilets jaunes ont su carter toutes les manipulations et il y a fort parier que celleci n8217ira pas trs loin. Elle ne passera pas le cap de la prochaine assemble des assembles.

Jean DugentIntressant article de Charles Sannat, qui introduit un facteur non prvu dans ton agendanbsp

“… En poursuivant une politique de destruction systmatique de tout ce qui faisait le pacte social franais que nous n8217avons 8211 soyons justes 8211 pas du tous les moyens de maintenir dans notre organisation actuelle pas de souverainet montaire, pas de souverainet douanire, la convergence des nbspluttesnbsp, comme on dit, n8217est qu8217une question de temps. Nous y sommes.

Au bout de ce processus politicoconomique, le pouvoir n8217aura plus qu8217une carte jouer. Funeste. En ralit il la joue dj. C8217est le vieux principe du diviser pour mieux rgner.

On fait monter le Front national, pardon le Rassemblement national, pour choisir son adversaire. Pour faire cela, il faut appuyer sur les divisions ethniques qui cisaillent notre pays. Des centaines de morts ces dernires annes sur notre sol. Dans nos villes… etc

Fifi BrindacierJe suis bien d8217accord sur le fait que mettre en avant les questions des migrants, de l8217islam et autres sert essentiellement introduire des divisions dans le camp des exploits et les dtourner du seul objectif qui permettrait de les sauvernbsp la lutte unie contre les exploiteurs.

Fifi BrindacierIci, je suis bien d8217accord avec la rfrence que tu proposes. Ce que dit Charles Sannat est trs cens. Malheureusement, il ne propose rien et je ne lui en veux pasnbsp ce n8217est pas son rle.On trouve quelques renseignements sur lui ici. Il est spcialiste d8217conomie, et je ne le suis pas, mais je trouve ces propositions en la matire intressantes.

Sur ces deux deniers points je suis particulirement d8217accord et je conseille fortement aux petits pargnants d8217acheter de l8217or en liquidant leurs placements en banque.

Jean DugentA part les deux dernires propositions, Asselineau dit la mme chose que Charles Sanatnbsp laquonbspLa sphre politico mdiatique se sert du voile des musulmans pour cacher les problmesnbspraquo.

Fifi BrindacierJe suis videmment compltement d8217accord avec a.J8217ai d8217ailleurs prfr ne pas intervenir sur toutes les polmiques propos d8217une manif dont chacun interprtait le sens sa faonnbsp proislamique, antiislamophobe, antilaque ou laque.

Il faut regarder la ralit en facenbsp que vous le vouliez ou non, le premier parti ouvrier est aujourd8217hui le RN, et aucun mouvement ne peut se prtendre laquonbspouvriernbspraquo sans intgrer cette donne.

Quant au PS et mme le PC, ils n8217ont plus rien d8217ouvrier depuis 1983, et sont proUE et OTAN, c8217est dire pour le nolibralisme. Plein de gilets jaunes se moquent comme une guigne de ces partis, et du laquonbspmouvement ouvriernbspraquo institutionnel dont les reprsentants syndicaux et politiques sont devenus complices des pouvoirs.

Votre logiciel est une machine perdre. Vous devriez faire un peu plus d8217effort pour dterminer vos prioritsnbsp le plus important, c8217est d8217aller au combat avec ceux qui combattent l8217ennemi aujourd8217hui en 2019 commencer par l8217UE qui est la courroie de transmission du nolibralisme, et par l8217OTAN qui est la courroie de transmission du nocolonialisme, pas d8217aller au combat avec un groupe de potes.

Un parti ouvrier, ce n8217est pas un parti qui capte les voix de la classe ouvrire. C8217est un pari qui dfend les intrts de la classe ouvrire qui, contrairement aux intrts de l8217oligarchie europiste, se conjuguent troitement avec les intrts de la nation.

Le Rassemblement national est, l8217instar du parti socialiste, un parti docile de l8217oligarchie . La classe ouvrire n8217a rien en attendre de bon. Rien du tout.

Kapimo”Il faut regarder la ralit en facenbsp que vous le vouliez ou non, le premier parti ouvrier est aujourd8217hui le RN, et aucun mouvement ne peut se prtendre nbspouvriernbsp sans intgrer cette donne.laquonbsp

J8217aurais pu, en faisant un raccourci de langage, parler des partis ouvriers mais je ne l8217ai pas fait. J8217ai parl desnbspraquopartis du mouvement ouvrierlaquonbsp.Ce n8217est pas par l8217appartenance des militants la classe ouvrire que se dfini un parti ouvrier mais par son appartenance aunbspraquomouvement ouvrierlaquonbspc8217est dire la lutte depuis deux sicles des exploits pour en finir avec le capitalisme. Dans cette lutte, la classe ouvrire s8217est dote d8217organisationsnbsp syndicats et partis dont nous hritons. Au fils de l8217histoire la plupart des dirigeants des organisations ouvrires ont trahi ce qui a amen la cration d8217autres organisations. Ainsi les partis de la IIme internationale ont reni en 1914 leur engagement de s8217opposer la guerre et une nouvelle internationale a t construite. C8217est pourquoi nous trouvons dans quasiment tous les pays des partis socialistes et des partis communistes. Quelle que soit leur composition sociale ce sont des partis du mouvement ouvrier et il est permis de dire, par raccourci de langage, que ce sont des partis ouvriers.

Finalement c8217est le droulement de l8217histoire qui fait que nous avons des anarchistes, des socialistes, des communistes, des trotskistes de mme que nous avons des juifs, des chrtiens, des musulmans…

Ce n8217est pas depuis 1983 que ces partis ont des directions complices du pouvoir. C8217est depuis 1914 pour les socialistes,nbspdepuis 1938 pour les communistes et cela ne change rien au problme. Cela n8217empche pas que ces organisations appartiennent au mouvement ouvrier et elles y appartiendront tout le temps qu8217elles existeront malgr toutes les saloperies dont elles se sont rendues coupables malgr qu8217elles collaborent l8217UE, l8217OTAN, la CES…

L8217attitudenbspraquogauchistelaquonbspque j8217ai rappele dans un prcdent article en faisant strictement rfrence au livre de Lnine intitulnbspraquoLa maladie infantile du communismenbsp le gauchismelaquonbspne permet aucunement d8217aider les masses ouvrires s8217orienter vers la prise du pouvoir. La surenchre dans le vocabulaire pour paratre pur et dur ne permet pas de progresser. Elle permet de se situer en commentateur des vnements. Parfois lesnbspraquogauchisteslaquonbspvirent vers les actions individuelles, les actions exemplaires voire mme le terrorisme. Il n8217y a rien de plus contreproductif. Les rvolutionnaires de la phrase ne proposent rien.

J8217aimerais savoir, par exemple quelle proposition concrte fait rfrence une phrase comme cellelnbspnbspraquole plus important, c8217est d8217aller au combat avec ceux qui combattent l8217ennemi aujourd8217hui en 2019 commencer par l8217UE qui est la courroie de transmission du nolibralisme, et par l8217OTAN qui est la courroie de transmission du nocolonialisme”

Je ne comprends pas cet ajoutnbsp laquonbsppas d8217aller au combat avec un groupe de potes.nbspraquo.

Le PS et le PC dfendent la classe ouvrirenbsp?Ils ont t au pouvoir longtemps, on a vu qui taient leurs maitres….

Le RN n8217a pas t au pouvoir, et avait au dernires prsidentielles un programme social comparable celui de LFI qui est effectivement un parti laquonbspouvriernbspraquo au sens ou vous l8217entendez. Aprs, si c8217est une affaire de foi quasireligieuse avec sa morale sur les bons et les mchants, je vous laisse continuer vous faire entuber en faisant lire Macron ou son clone.Personnellement, je vote et voterai pour toute alternative UPR, FI, RN face au nolibralisme en commenant par l8217UPR, qui est le parti le plus clair dans la lutte face l8217UE qui impose nos lois sociales, nos budgets, le cours de notre monnaie, nos traits avec le reste du monde etc.

Ma comprhension de votre texte est que vous esprez encore quelque chose d8217un mouvement d8217union de la laquonbspgauchenbspraquo quand vous criveznbsp “ce qui nous inquite le plus c8217est qu8217il n8217est nulle part question d8217un candidat unique pour les trois grands partis du mouvement ouvriernbsp PS, PCF, FIlaquonbsp.Or vous avez trs bien compris que les seuls marqueurs denbspraquogauchelaquonbspqui restent au PS et au PC sont des marqueurs socitaux LGBT, immigration, cologie politique etc.. Par contre, le marqueur social antimondialisation nolibrale a t abandonn par le PS et le PC depuis longtemps. Une union crdible est donc aujourd8217hui impossible, sauf ce que le PS et le PC redeviennent sociaux par quel miraclenbsp?, n8217y comptez pas une seconde tant ils sont contents de grer leur petit capital socital en accord avec le systme nolibral.

Que a vous dplaise ou pas, comme tout programme social passe par un rejet des directives nolibrales de l8217UE, seuls les partis antieuropens et souverainistes donnent des perspectives pour la mise en oeuvre d8217une politique sociale conscutive une opposition l8217UE, c8217est dire seuls l8217UPR, la FI et le RN les partis trotskystes d8217extrme gauche sont exclus car ce sont des partis atlantistes contre la sortie de l8217UE/OTAN.

Votre souhait d8217union de la gauche, aussi respectable soitil, n8217est aujourd8217hui plus qu8217un rve romantique anachronique combattre avec des gens du mme camp dunbspraquobienlaquonbspidalis, lenbspraquogroupe de potes” que j8217voquais.

J8217estime pour ma part que le PS et le PCF ne sont plus aujourd8217hui des partis ouvriers. Ils ont t rduits lectoralement presque rien en raison de leur cascades de trahisons. Leur discours politique est hors sol. Ils dfendent l8217un et l8217autre enfermement de la France dans la dictature de l8217UE. Ils se sont appliqus, avec les laquonbspvertsnbspraquo, au cours des dernires dcennies, dvoyer la contestation sociale vers des leurres destins nbspdtourner les salaris et les couches populairesnbspenjeux vitaux les concernant tandis que l8217oligarchie installait loisir ses rgles du jeunbsp concurrence libre et non fausse, libert totale de circulation des capitaux et de la main d8217oeuvre, casse du droit social, liquidation et privatisation des services publics, liquidation des liberts individuelles et des droits des salaris dans les entreprises, guerres coloniales et diplomatie guerrire…Le laquonbspmariage pour tousnbspraquo, lanbspPMA pour tous et la libert de dcider qu8217on est un garon alors qu8217on est une fille, ou de dcider qu8217on est une fille alors qu8217on est un garon, voil peu prs tout ce que les soidisant partis de gauche ont apport la classe ouvrire tandis que l8217oligarchie et le patron fermaient les usines, cassaient le droit du travail et le rgime des retraites, etc…

KapimoBonjour,Vous vous opposez ma proposition de Front Unique Ouvrier c8217est dire une alliance PS, PCF et FI en proposant une autre alliancenbsp UPR FI et RN. L8217UPR malheureusement ne dpassera pas 3 autant dire que votre proposition c8217est une union assez singulire et originale FI UPR. Outre que cela ne se fera jamais quels sont vos curieux argumentsnbsp

“seuls les partis antieuropens et souverainistes donnent des perspectives pour la mise en oeuvre d8217une politique sociale conscutive une opposition l8217UE, c8217est dire seuls l8217UPR, la FI et le RNlaquonbsp

C8217est parce que, d8217aprs vous, ils seraient antieuropens et souverainistes que ces partis devraient s8217unir. Vous n8217avez peut tre pas remarqu que le RN et la FI sont farouchement opposs au Frexit.

nbspraquoSi vous avez coeur le sort des ouvriers et de la classe exploite, alors il faut accepter une alliance de tous ceux qui sont prts s8217opposer l8217UE c8217est la dmarche de rassemblement de l8217UPR, et passer outre vos prventions contre le RN. “

D8217aprs vous cette alliance serait conforme la dmarche de l8217UPR. Je crains que vous ne vous soyez pas beaucoup renseign sur la politique de l8217UPR. et vous me proposez de passer outre mes laquonbspprventions contre le RNnbspraquo. Autant me proposer de passer outre mes prventions contre Hitler et Mussolini pendant que vous y tes. Ne croyez pas que ce que je dis est une exagration. Jacques Doriot, qui venait du PCF, et Marcel Dat, qui venait du parti socialiste, ont tenu des discours de ce genre avant de devenir les pires collaborateurs.

Vous ajoutez encorenbsp”N8217oubliez pas que la rsistance et le CNR taient constitue autant d8217homme ditsnbspd8217extrme droitenbspque d8217hommes ditsnbspd8217extreme gauchenbsp, et que chacun a sa part d8217ombre et de lumire”

Le Pouvoir a fort volu dans son efficacit manipuler l8217Opinion, hlas. Je le vois chaque jour.

1 l8217lection de Macron, prsent comme l8217homme du renouveau, alors qu8217il a t le mentor conomique de Hollande pendant tout son quinquennat jusqu8217 un an des lections conseiller financier l8217Elyse, puis ministre des finances . Et tout le monde pouvait le voir sur sa fiche wikipedia.

2 le choix des laquonbspiconesnbspraquo par les mdias comme l8217voque l8217articlenbsp une gamine ayant un look limite trisomique pour le climat, et un gars avec un look de djihadiste chez les gilets jaunes

3 les documentaires laquonbsphistoriquesnbspraquo des mdias qui ont prsent mai 68 comme une rvolution folklorique de la jeunesse en zappant totalement les accords de Grenelle 35 sur le smig et 10 sur tous les salaires, entre autres

Sinon, le bouquin rfrence de Noam Chomsky, laquonbspLa fabrication du consentementnbspraquo.

les gens sont manipuls parcequ8217ils veulent bien l8217tre… la libert concerne certainement une lite minoritaire… et la qute est peuttre bien spirituelle

Si la propagande ne fonctionnait pas, les capitalistes auraient cess d8217en faire…Qui remarque qu8217il n8217y a plus de dbats contradictoires sur les sujets sensiblesnbsp?laquonbspLes expertsnbspraquo, sortis d8217on ne sait o, sont toujours d8217accord sur l8217essentiel.

La BBC interdit les scientifiques qui rejettent les conclusions du GIEC.Au moins, ils sont tranquilles, la pense unique est assure.

Il faut un certain niveau de culture pour vrifier ce qu8217on a entendu, chercher et croiser les informations. Et du temps pour le faire. Et puis, il faut se trouver en situation de dissonance cognitive. Si on n8217a aucun doute sur les infos entendues, on n8217a aucune raison de chercher plus loin.

Il se fait reconnatre sur les rseaux sociaux.Il est mdiatis.Il ne se laisse pas corrompre.laquonbsp Il faut surtout qu8217il ait une reprsentativit reconnue par une majorit des gens se considrant commenbspraquoGilets Jauneslaquonbsp, car on a vu beaucoup de candidats au leadership tre dnigrs par les autres courants.nbspraquoSe faire reconnaitre sur les rseaux sociauxlaquonbspest une sorte de doigt mouill de notorit, mais les gens de base ne sont pas tous accrocs aux rseaux sociaux. Certains voquent la notion d8217nbspraquoavant garde agissantelaquonbsp, c8217est alors les gros bras et grandes gueules qui s8217autoproclament et font taire les autres on lit par exemplenbspnbspraquoimposer” le frexit, mais commentnbsp par intimidationnbsp?.

Eric FlaquonbspIl faut surtout qu8217il ait une reprsentativit reconnue par une majorit des gens se considrant comme Gilets Jaunesnbspraquo

Je veux bien cela mais je ne sais pas comment a se mesure puisque tout le monde peut se considrer gilet jaune. A tout prendre je prfrerai dire qu8217il ne faut pas qu8217ils aient t rejet lors d8217une assemble des assembles. Je crois que la liste que je donne correspond bien cela.Je ne sais pas qui a parl laquonbspd8217imposer le Frexitnbspraquo. Pour ma part, j8217essaie de convaincre les gilets jaunes qu8217ils devraient se prononcer en faveur du Frexit.Je ne comprends pas bien la notion laquonbspd8217avant garde agissantenbspraquo.

Tout le monde peut se dclarer Gilet Jaune parce qu8217il n8217y a pas de formalisme d8217adhsion ou d8217appartenance, l8217absence de structure rend difficile de consulter laquonbspla basenbspraquo dans le cas d8217une entreprise en grve, c8217est plus facile, mais cela implique qu8217en l8217tat, nul ne peut lgitimement parler au nom du courant GJ de manire gnrale. Le concept de laquonbspleadernbspraquo ou de laquonbspporte parolenbspraquo d8217un mouvement non structur est discutable. laquonbspNe pas se faire rejeternbspraquo par une assemble est une faible indication de reprsentativit, car la participation aux assembles se fait par dcisions individuelles d8217y venir, rien n8217indique qu8217elles soient rellement reprsentatives de l8217ensemble des GJ. Dans ce type de runions, des courants peuvent rameuter leurs partisans, il peut y avoir noyautage par un courant dtermin il est probable que a se produise plus ou moins.

A propos d8217laquonbspimposer le frexitnbspraquo, j8217ai relev cette phrase de l8217articlenbsp laquonbspA l8217tape de l8217lection prsidentielle, il s8217agira uniquement de battre les candidats des capitalistes. A l8217tape suivante, il faudra lutter contre les traitres pour imposer le Frexitnbspraquo ne pas y tre favorable serait donc de la traitrisenbsp!

Concernant l8217laquonbspavant garde agissantenbspraquo, j8217avais relev cette phrase d8217un intervenant, propos de participation aux lectionsnbsp laquonbspL8217avantgarde est l pour clairer le chemin, pas pour tre spectatrice de ses errements et encore moins pour les cautionner ou les soutenir, ne ftce qu8217lectoralement.nbspraquo

Eric FTout va bien. Vous avez raison et je maintiens ce que j8217ai dit. J8217avais pens que vous parliez d8217imposer le mot d8217ordre du Frexit aux gilets jaunes.Je pense en effet que si un prsident de la rpublique tait lu avec une candidature FI PCF PS il faudrait immdiatement engager le combat pour le Frexit.L8217UE voudra imposer ce gouvernement qu8217il applique les GOPE comme les autres et immdiatement la question sera souleve. Le peuple mobilis lors de l8217lection restera mobilis… et il ne pourra obtenir satisfaction sur aucune de ses revendications sans le Frexit.

Jean Dugentc8217est donc plutt laquonbsps8217efforcer de convaincrenbspraquo qulaquonbspimposernbspraquo, car cela se place dans le cadre lectif, o une majorit d8217union de la gauche aurait remport les prsidentielles et probablement dans la foule les lgislatives. Mais la formulation dans l8217article rsonne plus laquonbspmusclenbspraquo…

Eric FJe suis d8217accord pour ce genre de nuances. En fait, il faut imposer ceux qui n8217en voudront jamais en s8217efforant de convaincre le plus grand nombre de se joindre nous.

Je ne sais pas si c8217est pas impossible, hum, tout est tellement clat avec chacun son angle de vue et toute la rflexion qui suit.

Il faut que les citoyens participent de plus prs aux dcisions, qu8217ils aient un contrle sur leur application, seul moyen de crer de la responsabilit et de redonner le got du bien commun et ainsi favoriser la sortie de la batitude consumriste.

Il faut des gens conscient d8217eux mmes et de la responsabilit de faire commun vu le potentiel chaos qui vient moins d8217un miracle…

Une sixime rpublique ou autre forme pourrait faire consensus. Mais bon le bordel serait pour aprs…

Les dcisions sont prises Bruxelles, la Commission europenne et au Conseil europennbsp Francfort pour la BCEnbsp la Cour de Justice europenne au Luxembourg, ainsi qu8217 l8217OTAN, Bruxelles et Washington…

Certes certes mais on en arrive une pression quasi subversive, a va plus loin que les traits, il y en plein les bottes de cette mainmise sur le rel de ces…On ne peut quasi plus se contenter de ne sortir que des traits pour reprendre le cours de la cinquime, c8217est mon avis certes subjectif mais vu le bazar on chappera pas une forme de tabula raza.La main mise sur la dmocratie aussi…

SparkerLa Constitution de la Ve Rpublique a t modifie 24 fois pour la rendre compatible avec les transferts de la souverainet aux Instances europennes.

Les autres pays europens ont tous des Constitutions diffrentes, et pourtant ils appliquent tous les programmes conomiques anti sociaux de Bruxelles. Ce qui prouve bien que la Constitution n8217y est pour rien. Elles ont toutes t adaptes aux exigences des Traits.

On peut discuter Constitution, cela n8217engage rien. Mais si on veut en changer, ou mme la modifier, tout en restant dans l8217 UE, il faut passer par les fourches caudines du Droit communautaire. Le Droit Communautaire est suprieur aux Droits des Etats, y compris dans le domaine constitutionnel.

“La primaut du droit europen sur les droits nationaux est absolue. Ainsi, tous les actes europens ayant une force obligatoire en bnficient, qu8217ils soient issus du droit primaire ou du droit driv. .. La Cour de justice a estim que les constitutions nationales sont galement soumises au principe de primaut. Il revient ainsi au juge national de ne pas appliquer les dispositions d8217une constitution contraire au droit europen.”

Il ne faut pas prendre ceux qui ont rdig les Traits pour des demeurs.Ils ontnbspprvu toutes les ventualits, pour que les peuples ne puissent rien changer, et ils ont verrouill tout le systme.nbsp

La seule issue, c8217est de se barrer, et ensuite, on pourra discuter dmocratie,nbspConstitution, faire des rfrendum etc…nbspSi l8217UPR avait trouv dans les traits europens, le moyen de rcuprer la souverainet, on ne s8217enquiquinerait pas crer un rassemblement pour sortir de l8217 UE.

kimonovertIl est certain que les adversaires des gilets jaunes crivent des livres sur les gilets jaunes. Ils trouvent d8217ailleurs facilement des diteurs pour cela. C8217est comme les adversaires des rvolutions tels que Stphane Courtois. Eux aussi trouvent des diteurs et beaucoup de publicit pour leur bouquin. J8217ai moi aussi crit un livre sur les gilets jaunes qui sortira dans 2 ou 3 semaines. Il n8217y aura pas beaucoup de mdias et de critiques littraires pour faire de la publicit sur mon livre. Je suis dans le mme cas que Franois Asselineau. Tout va bien.

C8217est un intressant point de vue, mais trs idologiquement orientnbsp On peut y voir une stratgie du courant laquonbspproltaristenbspraquo prendre le contrle du mouvement

Extraitsnbsp “De l8217exprience des gilets jaunes il faut dduire que le soulvement populiste spontan sera pris en charge par le proltariat rvolutionnaire, cette nbspavantgardenbsp qui aura germ dans le giron de la guerre de classe prolongelaquonbspet aussinbspraquo l8217ventuelle hgmonie de la classe proltarienne sur le Mouvement permettra de transformer en insurrection populaire”

Il y a une autre visionnbsp selon un sondage Ifop juste avant avant le vote aux europennes, 44nbsp des personnes interroges se considrant gilets jaunes indiquaient vouloir voter pour le RN, contre 12nbsp pour LFI et 4nbsp pour La Rpublique en marche mdiapart

Eric FDepuis, un autre sondage indique que les Franais prvoient un duel Macron/ FN, mais qu8217 72, ils ne le souhaitent pas. En clair, la majorit des Franais n8217a pas envie de choisir entre la peste et le cholra.

Fait nouveau, l8217 Europe ne fait plus rver les Franais, ils ne sont plus que 29 y voir une source d8217espoir.

Un autre sondage, sorti d8217on ne sait o, indiquerait que Sgolne Royal serait en tte des sondages pour 2022. C8217est elle qui le dit.

Fifi BrindacierPour ma part, je ne commente plus les sondages. J8217ai compris qu8217ils sont faits pour donner satisfaction ceux qui les commandent et les paient. En plus ils ne nuiront jamais leur plus gros commanditaires vous voyez peut tre qui je veux dire.

Fifi BrindacierDans les 72 de Franais qui ne souhaitent pas le duel Marine Le Pen vs Emmanuel Macron se trouvent forcment des partisans de l8217une et des partisans de l8217autre, souhaitant un autre adversaire pour le second tour.

La construction europenne ne fait pas laquonbsprvernbspraquo les Franais depuis des lustres, mais elle est considre par beaucoup comme un moindre mal, le rsultat des votes aux lections europennes le montrent, les laquonbspeurocritiquesnbspraquo sont en force, mais les partisans du retrait sont en faible proportion.

Les sondages deux ans l8217avance ne sont pas fiables car ils ne peuvent videmment pas prendre en compte les vnements qui vont se produire entretemps, ils se sont presque toujours tromp sur les prsidentielles Jospin devait tre lu en 2002, DSK devait tre lu en 2012, Jupp en 2017…. Du reste ils ne se prsentent pas comme tant des pronostics, mais un baromtre l8217instant t. En gnral les sondages des trois derniers mois sont fiables, mais il faut tenir compte de la marge d8217incertitude de plus ou moins 3 le rsultat de 2002 entrait dans les ventualits en tenant compte de la marge.

Jean DugentLes sondages donnent des indications sur l8217tat de l8217opinion, et s8217il est vrai quenbspdans les sondages laquonbspcommanditsnbspraquo les questions sont parfois poses de manire alambique pour orienter la rponse, par contre la question laquonbsppour qui avez vous votnbspraquo est claire, et cela correspond gnralement ce qui sort de l8217urne. La question laquonbsppour qui allez vous voter dans deux ansnbspraquo ne peut contrario pas tre considres comme autre chose qu8217un tat actuel de l8217opinion, sans caractre de prophtie… Dans les tudes sur les prfrences politiques des Gilets Jaunes ou de telle catgorie sociale, ce qui importe ce sont lesnbsplaquonbspgrandes tendancesnbspraquonbspnbsp tel courant est nettement plus important que les autres, ou alors tel et tel courants sont d8217ampleur comparable. Se voiler la face parce que cela ne correspond pas ses souhaits est strile, par exemple NDA ressortait chaque fois le couplet qu8217il obtiendra un fort score que masquent les sondages, or dans les urnes il restait dans les ordres de grandeur indiqus par les sondages il y a quatre ou cinq instituts qui se concurrencent, celui qui se gourerait trop par rapport au rsultat final sera discrdit. Dsormais NDA en a tir la leon et ne prtend plus rassembler tout seul une majorit, il s8217est repositionn dans une stratgie d8217union des droites duton le dplorer au niveau du programme.nbspUne tentative de manipulation mdiatique ou sondagre peut tre contre productive, par exemple le charivari pour le laquonbspouinbspraquo au referendum de 2005 a braqu les hsitants. Idem aux dernires europennes, la mthode Cou sur une victoire LREM a fait un flop.

Franois Boulo discute avec l8217UPR sur la sortie de l8217 UE.Boulo est sur la ligne politique de la France Insoumise.

Avant de m8217intresser quelque peu la politique, j8217ai comme tous ceux de ma classe subi l8217injustice sociale. Peu enclin la rsignation, j8217en fus profondment rvolt ds mon adolescence. Je l8217exprime parfois dans mes crits la manire de Jean de la Bruyre en dressant des portraits de quelques personnages connus comme Emmanuel Macron, JeanLuc Mlenchonnbsp…

Jean Dugent Les sondages donnent des indications sur l8217tat de l8217opinion, etnbsp…

Jean Dugent Je ne veux pas entrer dans le dbat stalinisme/ trotskisme, je n8217ai pas lesnbsp…

Eric F Je suis d8217accord pour ce genre de nuances. En fait, il faut imposer ceux quinbsp…

Kapimo Bonjour, Vous vous opposez ma proposition de Front Unique Ouvrier c8217est direnbsp…